Un autre Lama, mais plus petit !...

Hervé B · le 18 février

Merci Jean-Michel.
Côté contrôleur je comprends le truc, mais côté moteur et kV j'ai un gros doute.

D'ailleurs niveau contrôleur, il y a aussi le fait qu'entre 50% et 70% le rendement est tellement mauvais que le contrôleur chauffe pour rien !

Je m'explique : je veux obtenir 1800 trs/min au rotor. Avec une démultiplication de 14.55 je suis à un régime moteur de 26190 trs/min.
On dit qu'on tourne à 80% du régime maximum, qui serait donc 32737 trs/min.

Ce qui donne, avec un rendement de 90% un kV de 3277 trs/V sous 3S (11.1V).

Aujourd'hui j'ai un moteur TS-EZ de 650W en 3300 kV et d'après le contrôleur je régule à 79.6% au niveau de la consigne.
MAIS entre 70 et 72% d'après les relevés !!!

Hors, si je regarde les courbes des moteurs sur le site de Lehner avec 11.1V-20A-32737trs/min (donc 222W), j'obtiens ce genre de truc :

1197309815_Capturedecran2024-02-18a16_08_33.png.90f4fee23817834b650fdb2b91a09d6d.png

696414016_Capturedecran2024-02-18a16_08_55.png.5bfe4a8899c7c228b03767ff23ec803a.png

Et ce moteur fait 3008 kV.

Je me poste la question pour deux raisons :

- mes moteurs chauffent alors qu'ils ne devraient pas (19.7A max en pointe et 231W max aussi alors qu'ils supportent 400 et 650W).

- je régule en pratique à 70-72% (sûrement plus haut avec le Mega qui fait 3100kV)

Il y a une autre raison mécanique cette fois, je n'ai pas de roue libre sur l'anticouple, donc il s'arrête net et j'ai peur qu'en mettant une tripales (ou à la longue avec la bipales), ça pose un souci au niveau des pignons ...

Donc je veux trouver un moteur de format/puissance identique mais en 2 pôles (pas forcément du Lehner un peu trop cher ...) pour éviter d'avoir la résistance d'un 4 pôles et donc soulager mes pignons ...

Ou alors je me perturbe le cerveau pour rien 🤖

Hervé

Edit : je complète cette histoire d'anticouple ...

Modifié le 24 février par Hervé B

superjeanmi · le 18 février

Désolé, je suis incapable de t'aider.

Je pense que si "POLICARPO" passe par là il pourra t'aider.

@+

Jean Michel

Hervé B · le 24 février

Bonjour,

Bon, je n'ai pas eu de réponses claires de mon côté. Andreas Lehner me dit qu'il faudrait que je tourne plus vite au niveau du moteur pour arriver à un rendement efficace, mais ça veut aussi dire, comme Jean-Michel le souligne, qu'on régulerait un peu trop haut ...

Bref, on verra plus tard.

Sinon, j'ai commencé à refaire la bulle/cockpit car j'avais un peu fait fondre l'autre lors du thermo-formage de la partie transparente ...

En fait j'ai deux solutions : soit je fais un moule, soit je fibre sur le master seulement la structure du cockpit.
Pour l'instant je fibre dessus car faire un moule juste pour ça c'est galère ...

Donc mise en forme du cockpit :

Résinage et fibrage :

L'idée est de scotcher les parties où je vais résiner/fibrer pour pouvoir démouler facilement.
Un exemple pour test :

L'inconvénient de cette méthode est qu'il faut finir à la main l'extérieur (pour l'instant ce n'est pas très important ...).
Mais c'est rapide et on peut vérifier que tout va bien.

L'empreinte bleue et la pièce orange (dessous du cockpit) :

Une fois que tout sera bon, je procèderai aux finitions de ces empreintes.

J'ai fait pareil pour les caches latéraux à l'arrière de la partie centrale.
Je me suis servi de mes pièces en alu sur lesquelles j'ai mis du scotch :

puis résiné/fibré (ici 1 couche de 48g et 1 de 125g) :

L'avantage c'est que c'est facile à démouler (il suffit de tirer dessus) et que ça reste suffisamment rigide et léger (plus léger que l'alu en 0.5mm).

Un autre avantage est que c'est teinté dans la masse, donc moins sujet aux chocs.

J'ai choisi une livrée orange et noire, histoire de changer, lorsque tout sera au point :

Une autre idée est de trouver un fichier stl et faire imprimer en 3D l'ensemble avec les détails extérieurs (lignes, rivets, etc ...), puis d'en faire un moule.

Mais je n'ai pas de fichier et je ne sais pas du tout comment procéder.

On verra plus tard.
Pour l'instant je dois démonter complètement l'hélico, et ce n'est pas une mince affaire !!!

Hervé

Modifié le 24 février par Hervé B

helico33 · le 24 février

Bonsoir Hervé,

C'est chouette ce que tu fais en moulage.....

Pour mon info, quelle est la différence de poids entre un cache latéral arrière (en alu 0,5) et le même en stratifié. Tu dis que le stratifié est plus léger , mais de combien ?

Patrick

Hervé B · le 24 février

Merci Patrick, c'est de la bricole ! Mais ça permet de tester rapidement des trucs.
J'ai essayé les moules rigides et c'est une vraie galère, j'en profite pour féliciter ceux qui se lancent.

Je me suis mis au RTV (silicone) et c'est plus simple, à réserver aux petites pièces ...

Pour ta question : Argh ! 10%, soit 0.5g ... ce que je voulais dire c'est surtout que ça ne pèse pas plus lourd 😁

Ce qui est bien c'est que ça prend 10-20minutes et qu'on peut en faire de toutes les couleurs !

Hervé

Hervé B · le 3 mars

Bonsoir,

En attendant 2-3 trucs j'ai décidé de passer un coup de peinture par-ci, par-là !
Donc démontage complet :

Deux vues pour rappeler la taille de la bête :

Là ça fait un peu grappe de maquette 😀

3 nuances de gris et du orange :

Je me suis un peu planté pour la couleur de certaines pièces mais ce n'est pas très grave ...

Je suis assez content, reste plus qu'à recevoir la graisse.
Justement, parlons-en : j'ai utilisé de la graisse SAB NBU pour la transmission des Kraken, mais elle finit pas trop top à chaque vol :

Je n'y connais rien et mes recherches n'ont pas donné grand chose.
Le constructeur utilise/propose de l'Interflon M2/3, mais elle n'est pas disponible pour les particuliers ...
Je les ai appelé la semaine dernière et en fait il y a l'équivalent pour le grand public : l'Interflon Assembly Grease.

La composition est exactement la même, je pense être plus tranquille.

Bonne soirée.
Hervé

Modifié le 3 mars par Hervé B

Hervé B · le 14 mars

Bonjour à tous,

J'attends un moteur et en attendant je me suis attaqué au réservoir, support/contenant des batteries.
Pour l'instant une seule mais l'idée est d'en mettre deux en parallèle.

Fibrage (48g + 125g/m2) avec un peu de mélange pigmenté jaune/orange :

Reste plus qu'à poncer puis faire une fermeture sécurisée (et des trous/rainures pour la ventilation, même si ils ne chauffent pas pour l'instant ...) :

Hier, en attendant que ça sèche, je me suis livré à un petit exercice de style !!!

Je n'ai rien pour percer l'axe en inox. et faire passer la tige de commande ... alors je pousse avec le doigt 😃
C'est fait à la vas-vite, le câble n'est ni tendu, ni en bon état :

Je ne vais pas le mettre en pratique pour l'instant (voire jamais ...) car il y a un souci de fiabilité au niveau des fins de courses et le doute sur le fait que la vis puisse tourner avec l'axe, en cas de grippage ou autre ...

Mais c'est sympa quand même 😎
Je connais qu'un seul hélico RC qui utilise ce système (celui de Maurice DEPIGNY), mais peut-être y'en a-t-il d'autres ?!...

Policarpo nous en dira plus 👍

Bonne journée.
Hervé

helico33 · le 14 mars

Encore bravo Hervé pour cette réalisation 👋!

Mais comme tu dis, à cette échelle, reproduire ce système c'est bien mais question fiabilité..........

Sur nos petites machines, il y a déjà suffisamment de pb potentiels et de réglages à solutionner! Je pense qu'il faut savoir s'arrêter à un moment.

Mais bon, ce n'est que mon avis et cela dépend des limites de chacun et du plaisir que l'on trouve dans ces réalisations faites de ces mains.

Pour ma part, je me suis limité à une reproduction non fonctionnelle du système.

Patrick

Hervé B · le 15 mars

Bonjour à tous,

Patrick : oui, c'est pour ça que j'ai parlé d'exercice de style et le fait que je pense pas le mettre en œuvre pour l'instant.

De plus comme la vis ne peut pas entrer dans le renvoi car elle touche (de peu) le premier pignon, ça fait un peu verrue le truc 😄

Pour l'instant, je reste avec le câble + renvoi, ce qui est déjà assez sympa !

Et mon tour est trop petit (pas assez rigide) pour percer l'axe Inox en 1.2mm ...

Bonne journée.
Hervé

p.s tu as relevé un point important : même si j'aime bien piloter (avions/hélicos), je trouve plus de plaisir dans la construction ... fonctionnelle.

Modifié le 15 mars par Hervé B

policarpo · le 15 mars

Le 14/03/2024 à 11:00, Hervé B a dit :

Bonjour à tous,

J'attends un moteur et en attendant je me suis attaqué au réservoir, support/contenant des batteries.
Pour l'instant une seule mais l'idée est d'en mettre deux en parallèle.

Fibrage (48g + 125g/m2) avec un peu de mélange pigmenté jaune/orange :

Reste plus qu'à poncer puis faire une fermeture sécurisée (et des trous/rainures pour la ventilation, même si ils ne chauffent pas pour l'instant ...) :

Hier, en attendant que ça sèche, je me suis livré à un petit exercice de style !!!

Je n'ai rien pour percer l'axe en inox. et faire passer la tige de commande ... alors je pousse avec le doigt 😃
C'est fait à la vas-vite, le câble n'est ni tendu, ni en bon état :

Je ne vais pas le mettre en pratique pour l'instant (voire jamais ...) car il y a un souci de fiabilité au niveau des fins de courses et le doute sur le fait que la vis puisse tourner avec l'axe, en cas de grippage ou autre ...

Mais c'est sympa quand même 😎
Je connais qu'un seul hélico RC qui utilise ce système (celui de Maurice DEPIGNY), mais peut-être y'en a-t-il d'autres ?!...

Policarpo nous en dira plus 👍

Bonne journée.
Hervé

Effectivement le LAMA de MAURICE est équipé d'une commande par câble , ça fonctionne parfaitement mais il a fallu juste pas mal d'essais pour avoir un effet correct sur l'AC de ce LAMA à l'échelle 1/3 il en ai ressorti avec une petite précision! le câbles est équipé d'un ressort afin d'avoir un amortissement de la tension et d'amortir des vibrations occasionnées par celui-ci , perso je ne connais pas d'autres lama équipé ainsi à part le tiens ,l'histoire du ressort est peut ètre très utile pour le tien ,à voir !

Félicitations pour ton boulot

Gégé

Hervé B · le 15 mars

Bonsoir,

Gérard : merci pour cette information. Je ne vois pas comment fonctionne ce ressort ... pour la tension je vois plus ou moins mais pour les vibrations, si le câble est bien tendu je ne vois pas.

De mon côté, avec le câble et le renvoi, je n'ai pas de comportement parasite : les stationnaires, translations lentes et rapides ainsi que les renversements passent sans comportement bizarre, même dans un petit vent.

Ceci dit il n'y a pas vraiment de vibrations, en tous cas si il y en a elles sont assez contenues.

Alors, soit les modules ont changés depuis 10 ans et gèrent mieux l'anti-couple, soit le fait que le mien soit assez petit aide avec les gains de base.

Et merci pour le compliment 😎

Bonne soirée.

Hervé

Hervé B · le 29 mars

Bonjour tout le monde,

Petites nouvelles de ce projet : pas de vidéo même si il a volé entre temps et il est de plus en plus agréable et sain !

J'avais deux soucis de conception (pas de moi mais du constructeur Duzi) dès le début, au niveau de la boite de transmission : la roue libre se situant sur l'arbre principal, lors de l'arrêt moteur les (petits) pignons s'arrêtaient net et je craignais pour la fiabilité à long terme.
De plus les moteurs chauffaient cet hiver (environ 60° sur la carcasse après 2min30 de vol) et je ne me voyais pas faire des vols plus longs en été ...

Je me sépare donc de mes trois moteurs, vends un bras (je n'en étais plus à un organe près !) et achète un moteur 2 pôles (donc sans résistance à l'arrêt) et avec une ventilation intégrée : un LMT 1520 LK !!! Même format que le Mega et le Tenshock.

C'est une merveille et il fait parfaitement le job !

Il ne chauffe absolument pas (à peine tiède après 4min de stationnaire sans vent, ce qu'il y a de pire) et ne bloque pas la transmission lors des arrêts.

De plus le contrôleur dit merci car la puissance demandée est moins importante : je passe de 160W à environ 140W.

Je passe aussi de 79% à 83% à 1800 trs/min car il s'agit d'un 3062kV, mais ça me convient.

Je ne me suis pas encore occupé de la cabine ... je dois tout repasser sous le plancher et en refaire une.

Lors d'un vol dimanche dernier un membre du club m'a prêté un accu de la même taille que mes SLS Quantum 3S 1300mA/h en 65C, mais en 2200mA/h 20C !!! C'est la version Mini des Gens Ace Soaring.
J'étais assez dubitatif quand au fait qu'ils puissent donner plus de temps de vol avec la même taille ... même si la capacité à fournir plus de courant est moindre.

Bah en fait ça fonctionne ! Je vole 4min30 en gardant 40% au lieu de 2min30 avec 50% restant.
Je tire environ 15A max sur ces vols.

Le souci est que ces accus Gens Ace ne sont plus fabriqués !
J'ai vu les mêmes mais dans la marque Ovonic, qui ont mauvaise presse ...

D'autre part j'ai pu valider le support de la batterie avec du velcro :

On voit encore un peu le câble mais pour l'instant ça me convient car c'est pratique et rapide pour changer les batteries :

Bonne chasse aux œufs ce WE !!!
Hervé

Modifié le 29 mars par Hervé B

superjeanmi · le 30 mars

Magnifique réalisation, BRAVO

Modifié le 30 mars par superjeanmi

Hervé B · le 30 mars

Bonjour,

Merci, c'est gentil 😎

Pour la petite histoire, j'ai reçu le moteur avec un axe de 3.17 mais un épaulement à 4mm.
Ce n'était pas prévu et Andreas (Lehner) m'a dit que c'était sur toute cette série, sauf qu'il n'apparait nulle part sur les images du site !

1013719732_LMT1520.jpg.d0255d8a93f470df2968645ae9669793.jpg

Je devais donc ajouter une entretoise, ce qui m'embêtait un peu quand même.
J'ai pris mon mal en patience et j'ai rectifié l'axe avec mon micro tour !!! Ça m'a pris assez longtemps car je devais aussi éviter de faire chauffer l'axe et démagnétiser le rotor ...

En fait j'ai planté le moteur dans le mandrin immobilisé puis j'ai utilisé le moteur LMT comme tour et j'ai rectifié comme ça 🙄
Ça a assez bien fonctionné !

Sinon, avec les accus de 2650 mA/h je vole 6 minutes environ en translation. Mais il est trop visible ...
C'est ce que j'espère faire avec deux accus de 1300 côte-à-côte dans le réservoir central.
Le mieux aurait été de tourner en 6s car c'est exactement la place de deux accus !
En plus c'est mieux au niveau du rendement, mais l'inconvénient se situe dans la chauffe des deux éléments centraux ...

Bref, pas envie de changer de moteur, je verrai plus tard cette histoire d'accus.
4min30 c'est pas mal pour l'instant.

Bonne journée à tous.
Hervé

Modifié le 30 mars par Hervé B

Jepelisa · le 31 mars

Bonjour,

Ci-joint un lien de fournisseur de batteries que plusieurs gas du club dont je suis (FPV, hélico et avions) utilisent régulièrement pour commander leur batteries qui de révèlent de bonne qualité.

https://chinahobbyline.com

Hervé B · le 31 mars

Salut,

Merci Jepelisa, je vais regarder tout ça.

Dans l'idéal si je peux trouver un LiPo de la taille d'un 6S/1300 ce serait top !
Comme ça change/évolue souvent, il n'y a pas de raisons que je ne trouve pas mon bonheur ... je lorgne aussi du côté des LiFe.

Bonne journée à tous.
Hervé

superjeanmi · le 1 avril

Bonjour Hervé,

Concernant les LiFe les caractèristiques sont diffèrentes des lipo.

La tension par éléments est plus faible 3.6V contre 3.7V pour les lipo, mais le point le plus critique est la courbe de décharge des LiFe qui est très brutale en fin de décharge par rapport au Lipo.

@+

Jean Michel

Hervé B · le 1 avril

Bonjour,

Oui Jean-Michel, j'ai vu ça.

Disons qu'on verra bien lorsque j'y serai. Je vais d'abord voir avec les 2200, puis mouler le réservoir pour voir ce que je peux réellement y loger.
Si ça se trouve, je pourrai mettre des 3600, voire des 4300 en 91mm de long 😃
Ce serait top, avec des temps de 6 à 8 minutes de vol !!!
J'ai vu avec un autre hélico et 8min commence à faire un peu long (9min avec le Mini Prôtos).
6-7 c'est déjà assez confortable pour un petit hélico.

Bonne soirée.
Hervé