Review -> Align Trex 600 3G flybarless retour du terrain

[Oli 0]

Bon va falloir que j'aille m'instruire sur helifreak alors

Propres tes photos

(D'ailleurs .. Aucunes marques sur le Chip ? Space ! )

[NecOne 0]

Roooooo non non non ... ce n'est pas mon module que vous avez sous les yeux

Excusez moi, j'aurais du préciser ma source ... voici le lien du topic : http://helifreak.com/showthread.php?t=190012

[jaubertel 0]

Eh oui, NecOne, je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas prévu une arrivée + et - conséquente sur leur module FBL, celà aurait evité tous les contacts supplémentaire que l'on va avoir avec l'ajout d'un module de puissance.

Le Gaui GU365 a au moins 2 fiches servo libres ou seulement le + et le - sont connectés, ce qui permet de doubler les conducteurs de l'alimentation. Bizarrerie aussi, il a (le Gaui) 6 potars, dont trois qui servent à rien, sur la notice c'est écrit: "there are no functions on the trimmer 4,5,6" peut-être de la rechange au cas ou les potars actifs viendraient à lacher Je vais encore un peu attendre avant de commander, mais si les soucis sont dus juste à ce petit problème d'alim, ceux qui manient le fer à souder n'auront qu'a tirer un + et un - costauds sur le module. Finalement, le système avec capteur intégré, deux entrées pour des satellites de réception (spektrum ou futaba), et une entrée alim costaud serait peut-être l'idéal, mais niveau commercial, non, car comme celà on te vend un module de puissance en plus, un récepteur etc et plein de fiches avec autant de contacts qui peuvent te faire aller au tas et racheter encore du matos. Bon là je suis peut-être trop médisant, car c'est plus facile de critiquer que de fabriquer du matos.

[NecOne 0]

Salut à tous

Align semble sortir de son mutisme concernant les "problèmes" avec le 3G. Et tout le monde semble arriver à la même conclusion (Align et les utilisateurs), le 3G n'est pas en défaut mais plutôt les RX (a caude de mauvais accus pour la réception) qui couperaient sous les grosses demande de jus propre au FBL. En gros vérifiez vous lipos et autre accus .

http://helifreak.com/showthread.php?p=1 ... ost1846518

Perso j'avais pris la précaution de partir sur une lipo neuve (+ grosse capa et + de C) pour éviter les surprises . Je tournais encore avec la lipo d'origine (2 ans d'utilisation).

Edit : Voici des tests qui semblent bien montrer que le 3G se comporte plutôt bien :

I connected my system up to a variable bench supply and monitored the 3G PPM output signal as I reduced the supply voltage from 6V.

Image 1: At 6V supply

5V PPM signal on the 3G Elevator Servo

Image 2: At 3V supply.

WTF?? 5V PPM signal - looks like the 3G has something more than a simple regulator.

3G still drives the servo and responds to gyro inputs when moving the A/C

The spektrum RX is beginning to shut-down - get only a few inputs from the TX.

Image 3: At 2V supply

Servos shut down but still receive a 5V PPM signal from the 3G.

Can see the PPM signal changing when model is moved indicating the 3G and gyro are still working.

Image 4: At 1.5V supply

PPM signal beginning to fall.

Returning the supply back to 6V and 3G is working fine - no brownout

Image 5: 1.25V supply

3G finaly gives up and shuts down

Returning to 6V and the 3G will not re init - it stays locked out - have to cycle power to get it running again.

I would like someone else to run the same tests to validate my results.

Kept the supply set at each level for 30 seconds or more to ensure stable readings.

The results are quite encouraging!

Edit 2 : Ala lecture de ces résultats, je ne peut m'empêcher de penser au crash de MG et de dire qu'il a vraiment du se taper un failsafe au niveau de son RX.

[rotoracing 4]

hello,

Si pendant un vol normal on consomme 250 - 275 mAh alors en FBL on consomme un poil plus, aux environ de 350 mAh (6V).

Donc avec un 1900mah on peut faire 3 vols sans soucis et 4 avec un 2200 mah.

Par contre la conso sous 6V, 6.8V ou 8.4 n'est pas la même.

A+

[Invité]

Mmmm l’électronique ALIGN…., j’avais du faire ressouder mon GP750 du PRO par un pote électro, les fils sortaient tout seul… En tout cas je remercie beaucoup ceux qui testent ces nouveautés pour nous, les ringards en flybar 8) 8) Ces retours sont bien pratiques pour se faire un avis. Moi j’attends encore la sortie du total G de curtis et après on verra.

[yoyo13 0]

Salut a tous

Alors pour faire simple , j'ai modifié le cablage du 3G pour eviter que les 3 servos soit alimenté par le module , seulement un servo est alimenté par le module les autres sont alimentés direct par le recepteur , tous sa sans aucune soudures ni rajout de connecteurs ou de fils

Voici donc deux photos pour la technique.

1/ retirer sur les fiches de deux servos (du cyclique bien sur) les cables noir et rouge du connecteur de servo , on peut voir a droite de la photo un connecteur ou il ne reste que le blanc (le signal)

2/ inserer les fiches des cables rouges et noir des servos sur les connecteurs align branché au recepteur (ceux qui ont seulement le cable signal ( le Pit et le ELE)

Et voila , c'est fait , bien sur faire attention de ne pas inverser les rouges et noirs

Comme cela votre module n'alimentera qu'un seul servo

Par contre une petite remarque , le cable qui alimente le recepteur et qui vient du 2en1 Align n'est pas plus gros que celui qui alimente le module

[mguw 28]

Salut les copains,

ouh la la ca parle AC3X ici...

bon il s'est dit quelques betises alors je fais un peu le point.

L'AC3X ne garde pas le stationnaire tout seul grâce a ses accéléromètres! c'est pas un helicommand!!!

par contre si tu le met en statio (vent ou pas), il va y rester plus longtemps qu'un autre module, parceque ses accelerometre vont detecter le statio et adapter les gains pour qu'il ne bouge pas d'assiette (je ne parle pas de position, ce n'est pas une centrale inertielle!)

L'AC3X est un peu plus HL que les autre systemes, mais pas indefiniment non plus. si tu pilote au sol et que tu relâches les manche, le plateau revient au neutre en 3-4s. Du coup au décolage ca pose aucun problème, a moins d'insister comme un sourd sur les manches. en tous cas les déco ne ressemblent pas a ceux de TomRC

Les accelerometres ne sont utilisés que de puis la v2.5, avant il y etaient desactivés. Il reconnaissent le style de vol et adaptent les parametres en fonction et effectivement sur les petits helico on a encore gagné en stabilité.

pour le surcout, un accelerometre 3 axes ca coute 2$, y en a dans tous les téléphones, alors qu'un bon gyro c'est 25$ par axe, alors 'on' se fait pas trop avoir...

pour le cout plus élevé, tous ceux qui l'on eu en main le comprenne facilement, c'est de la top top qualité, un vrai bijou.

A+

Marcel

[rotoracing 4]

Hello,

EN tous les cas les gyro et les accélérométres vont voir leur prix chuter d'ici quelques mois et leur technologie MEMS évoluer vers autre chose..

STMicroelectronics vient de sortir un accélérométre 3 axes associé a un gyro 2 axes pour 3,3$ 8O 8O !!

C'est bon pour nos helis.

A+

[mguw 28]

le probleme c'ets que les gyro ST sont trop sensibles au vibrations, du coup ca va pour les manettes de Wii, mais pas pour les helicos

sinon y 'en a un autre qu'a des problemes de decolage avec

VCgPKgZTarQ

A+

[Sizateck 0]

Hier, avec Yoyo, il ne m'a pas semblé qu'il ai ce genre de soucis au décollage...Pas plus dur qu'avec un BB en tout cas...

[yoyo13 0]

oui je confirme , j'etais hyper stressé pour le premier decollage mais en fait sa decolle comme un helico avec BB , on peut meme jouer sur le cyclique au decollage ou meme au sol sans aucune reaction etrange

[DESMO4 1]

ouh la la ca parle AC3X ici...

[...]

Les accelerometres ne sont utilisés que de puis la v2.5, avant il y etaient desactivés. Il reconnaissent le style de vol et

adaptent les parametres en fonction et effectivement sur les petits helico on a encore gagné en stabilité.

pour le cout plus élevé, tous ceux qui l'on eu en main le comprenne facilement, c'est de la top top qualité, un vrai bijou.

Salut Marcel

ah et bien ça fait du bien de te lire, depuis le temps que j'essaye de leur expliquer ce qu'ils ne veulent pas entendre sur le fonctionnement de l'AC3X....

Et pour le coût plus élevé...en effet une fois qu'on a eu un AC3X en main, on ne peut pas imaginer le comparer à un module FBL align ... le matériel n'est vraiment pas dans la même catégorie....mais surtout la qualité du SAV de Stefan Plöchinger pourrait justifier à lui seul le prix de son module !

[NecOne 0]

sinon y 'en a un autre qu'a des problemes de decolage avec

Curieux que le mec decolle pas droit

Mon mien decolle droit comme un I ... il peut rester au sol en idle-up sans faire de chaos ou autre saloperie du genre ... vraiment strange

kevlds1nz9I

[Pitounet 4]

Mguw,

En résumé ce que tu dis c'est que les accéléromètres ne servent qu'à détecter le style de vol. Si tu es en statio il augmente le gain par exemple. Mais mais, moi je sais faire autrement..... normalement si tu bouges peu les manches autour du neutre, tu es en statio (où en tous cas tu veux peu de mouvement => on peut augmenter le gain). A t-on vraiment besoin des accéléromètres pour ça?

Je vais finir par croire que les allemands sont moins astucieux que les hongkongais. Align n'a pas eu besoin de rajouter un capteur supplémentaire pour faire un asservissement en gain. Par exemple ils n'ont pas un vrai piro compensation, mais quand tu es en piro, les gains augmentent, ce qui augmente un peu la stabilité en piro en statio.

A mon humble avis, cet asservissement est un peu bidon. Mais c'est bien la preuve que les accéléromètre pour détecter le style de vol c'est un peu overkill. A moins que les puces de l'AC3X soient sous dimmensionnées (J'espère que non vu le prix), je ne trouve pas que ce design élégant. J'ai en plus tendance à penser que s'il y a été comme un bourrin pour ce petit détail, il y en a peut être d'autres comme ça.

La brute force n'est généralement pas la meilleure solution. Par exemple avec un capteur qui donne une précision de 10 bits futaba fait mieux que spartan avec un convertisseur de 12bits (sur le ds 760). Angelo de spartan qui a mon avis est très bon a pourtant passé son temps à clamer sur tous les forums qu'on ne pouvait pas avoir un anticouple aussi précis que le ds 760 avec 10 bits (démonstrations à l'appui).

A part ça je trouve que tu as légèrement sous estimé le prix d'un bon accéléromètre 3 axes (c'est plutot dans les 20-30$). Soit le prix d'un axe de gyro, ça fait 1/3 de plus au niveau du prix de capteurs. Une fois packagé, monté et que Mr AC3X a pris sa marge, ça doit faire beaucoup plus. Mais comme les clients sont prêts à payer ce prix pour compenser un soft peu astucieux....

Je n'ai rien contre l'AC3X, mais je dis juste que je préfère clairement la présentation de skookum qui est claire. Tu achètes des accéléromètres qui servent à une fonctionnalité que tu ne pourrais pas faire sans accéléromètre. Tu paies, tu as un plus indiscutable.

Sinon sur la vidéo du T600. Je pense que le gar n'aurait pas fait mieux avec un autre module flybarless, il n'a pas l'air de maîtriser de trop... Pour le peu que j'ai pu en essayer, décoller avec le module align n'est pas plus compliqué qu'avec un AC3X. Comme pour tout FBL, faut pas s'endormir avec un peu de cyclique pendant la phase d'accélération du rotor.

[novice 1]

bonsoir ,

Mon mien decolle droit comme un I ... i

Thermique , electrique , tu vibres moins à la prise de tours non ?? ceci explique peut être celà .

pour suivre les différents post sur le FBL , je me pose une question . En tête multi pales le pilotage est disons un poil plus chaud qu'en BB non ?? un tel système a un interret en multi-pales ??? ( ca à peut être été déjà evoqué , dans quel cas je l ai loupé )

bon on s écarte là je le concède mais je veux pas un débat de 15 pages

A+

bons vols

[Pitounet 4]

Novice,

Effectivement le FBL a un intérret en multipale. Par contre je ne sais pas si tous les modules ont été optimisés pour cette application.

[mguw 28]

Pitounet,

j'en sais rien de ce qu'il fait avec son accelerometre le stefan. en tout cas ca coute pas plus de 2$, alors c'est con de pas le mettre, va savoir ce qu'il a encore en projet sur les prochains updates (gratuits)...

Et puis, moi, je bouge mes manches autour du neutre en permanance sans etre en statio (renversement, ligne droite, vol dos,...)et avec un accelerometre tu fais la difference entre un looping et un flip par example, alors qu'avec les manches...

quand a la stabilité en piro avec leur changement de gain , sur la video de TomRC , c"est pas triste au début, a l'occase je te ferai un video de statio piro de 20 tours sans toucher au manches et par vent d'autan avec un AC3X, c'est pas tout a fait pareil (mais c'est plus cher )

en tout cas mon 5eme helico si je m'en achete un, je sais quel systeme FBL il aura...

A+

[NecOne 0]

Tite parenthèse pour vous dire qu'Align annonce le soft et le cable USB pour la semaine prochaine

Ils parlent d'un correctif pour les soucis d'AC ... good tout ça (sauf que fait chier de payer pour avoir un produit "complètement fini") ... espérons qu'on pourra jouer avec les réglages du 3G ... genre régler les gains logicielement sans les potards et soyons fou activer le HL sur les gyros ^^ (vi vi je rêve ).

[yoyo13 0]

Salut tu as un lien de l'info , sur le site Align je vois rien ??

[Otatiaro 6]

Salut,

Comme Marcel, je me permet de réagir sur ce qui est balancé dans tous les sens ... je ne prétend pas être un expert mais disont que je commence a savoir de quoi je parle.

Pour le prix des gyros, en quantité on peut descendre a moins de quelques dollars par axe (3$ environ), un bon accelerometre 3 axes acheté en quantité coute aussi quelques dollars (disont 5$ pour du top moumoute 3 axes).

Ensuite pour ceux qui annoncent des solutions a plus de 2 axes gyro (invensense et ST Micro en particulier) sont des gros mythos (vi vi ...). Soit disant les puces sont en tests chez les gros clients, en fait les premiers protos ne sortiront qu'au mieux a Q3 2010 (3eme trimestre 2010) ... et encore quand on connait le souci du respect des dates annoncées dans ce genre de boites, si on commence a en voir avant 2010 [EDIT : 2011, evidemment] ca serait un exploit.

Sur le papier (et le papier uniquement) c'est invensense qui mène la danse avec leur ITG-3200, gyro 3 axes microscopique avec convertisseur AN 16 bits intégré et conversion simultanée des 3 gyros (ca a son importante quand on fait du kalman par exemple), combiné a une bonne réjection des vibrations, pour moins de 9$.

Niveau accelero, pour le moment le haut du pavé est tenu par Analog Digital (série ADXL).

@Pitounet : tu fais comment pour détécter avec tes manches quand il y a beaucoup de vent en rafale et qu'il faut diminuer les gains ? tu demandes au pilote de secouer un inter ? Rien ne vaut un capteur in situ.

Est-ce que c'est overkill ? Oui, dans 99% des cas ... mais la philosophie de l'AC-3X n'est pas de couvrir "la plupart" des cas, c'est d'avoir une stabilisation sans compromis.

Trucher des augmentations de gain en piro, c'est du bidouillage, et ca effectivement pour du bidouillage les p'tits chinois sont forts (ca diminue les couts de production). Pour le dimensionnement du CPU de l'AC-3X, c'est un atmel 32 bits a 72MHz, t'inquiète, ca tient la cadence (je serais curieux de savoir quel machin 8bits a 8MIPS ils ont collé dans le 3G ).

Par contre pour revenir sur le SAV "miraculeux" de Stephan, perso je suis pas au courant ... moi j'ai une version hardware 1 (sans les accelero) et il n'a pas voulu me faire le moindre effort pour passer sur une version hardware 2 (il m'a clairement envoyer bouler en me disant que j'avais qu'a remettre 500€ sur la table ...). Je trouve ca déplorable, parce que je n'aurais aucune des soi-disant mises a jour gratuites (réservées a la version 2), quand on met 500€ dans un appareil electronique de 20g, je pense que c'est un minimum. C'est d'ailleurs ce point qui me ferait peut-etre passer sur V-Stabi pour un futur achat (entre autre).

Tout ca pour dire que c'est comme comparer une porsche a une coccinelle ... le prix n'est pas le même, les attentes qu'on peut en avoir sont différentes.

++

PS : pitounet, on peut aussi ajouter les accelero en entrée du filtre de kalman pour avoir de meilleures mesures de gyros (c'est une technique connue, typiquement sur les pendules inversés). Par contre ca fait un kalman a 6 dimensions, sans un minimum de MIPS derrière c'est pas gérable.

[NecOne 0]

@ Yoyo :

Cette info a été donné sur Helifreak :

- le post complet : http://helifreak.com/showpost.php?p=184 ... tcount=258

- Le topic : http://helifreak.com/showthread.php?t=190012&page=26

noticed to every Align pilots:

some of pilots had tail wag problem on 3G system. we will have USB port and software next week, due to inital qty, we only provide to dealer and our rep. you can contact your purchase from to get system upgrade!

Pour ma part j'ai un tail kick ... très aléatoire ... un coup d'AC non voulu de 15° toute les 3/4 lipos ... il semblerait que ça vienne d'un gain trop élévé ... vais essayer de déplacer la boule sur le palonnier pour descendre mon gain (j'ai 80%)

Random tail kick seems your Gyro gain too high, either reduce your gain or move in one hole on your servo horn. it is because 3G system and GP780 was using faster processor than old GP750, you need reduce gain or move back one hole(don't forgot re-doing limited on rudder!)

[xapi39 6]

bon moi je sors ..... ça devient trop compliqué pour moi 8) je remet ma barre de bell et pis je revends mon Align 3G pour T-rex 700

On reprendra le projet quand il y aurra la version V12 silver

[NecOne 0]

Vais peut être te suivre ... mais juste parce que j'ai envie de tester un système plus "complet" (l'AC3X m'a toujours fait réver) ... par contre je pense garder la tête Align .

[Oli 0]

N'empèche j'ai toujours pas vu trace du spare en vente ! C'est pas le tout de sortir la tête, mais bon celui qui plie un pied de pale comment il fait là ?

La conception me fait penser que le pas de vis de la boule pourrait casser dedans, non ?