Pales FBL...Efficacité ou phenomène marketing?

[wareck 9]

Bonjour.

J'utilise actuellement des pales SAB "Red devil" sunr mon helico FBL.

J'aimerais acheter une paire de pales Edge 603mm FBL.

Mais je me pose plusierues questions:

-Les fameuses pales spéciales FBL sont elles vraiment efficaces du moins plus que les standards ?

-Qu'aporttent elles de plus ?

-Sont elles vraiment le fruit d'une réelle recherche ou simplement un argument marketing?

Il y a un ou deux ans elles n'existaient pas, depuis toutes les marques ont dans leurs catalogue un modèle "Flybarless".

Les pionniers dans le FBL s'en passaient?

[rotoracing 4]

Hello,

Oui il y a un club en Savoie ou les pionniers de l'heli rc n'utilisent toujours pas de gyro........................

Doit y avoir quelques post à ce sujet.

A+

[mguw 28]

Salut,

La seule realité des pales FBL est d'avoir un centrage neutre c'est a dire plus de plomb dans le bord d'attaque.

avec ce centrage les pales ce placent bien dans l'axe de la tete avec la force centrifuge et ont un comportement neutre qui ne force pas sur les servos.

Les pales flybar avaient moins de plomb dans le nez, du coup elles se mettaient en avant ce qui les rendait volontairement instables pour compenser la stabilité de la flybar. Pourquoi ca les rend instables? parce que ca cree une fleche avant qui les rends divergentes aux flux d'air. c'est pour ca que les avions de ligne on une fleche arriere pour etre stables.

donc pas besoin d'y mettre le prix, si tu en trouve qui ont le bon centrage. Le test qui tue c'est de les suspendre a un clou et regarder.

celles la c'est pas bon:

celles la c'est nickel

Apres en vol on sent vraiment la difference

A+

Marcel

[wareck 9]

Cool, j'avais d'ailleurs deja vu ces photos...

Mais c'est ce que je comprenais pas...

Et pour la taille en 603mm, qu'approte les 3mm supplementaires?

[NOx 6]

Rien, ça c'est marketing par contre :dance:

[neohp 0]

Salut,

c'est pour ca que les avions de ligne on une fleche arriere pour etre stables.

Marcel

Hello Marcel,

Si je peux me permettre, la fleche sur les avion de ligne n'est pas liée à des raisons de stabilité (ce serait plutot le diedre, entre autres) mais pour des raisons d'écoulement de l'air, de compressibilité et de point sonique. C'est assez complexe à vulgariser ici mais j'ai de la doc si ça t'interesse (pour un avion de ligne dont l'aile est en régime transsonique (Mach 0,75 à 0,86), la flèche est de l'ordre de 25 à 35°).

Just my 2 cents.

[wareck 9]

Bon...ben marcel je vais tester les Edge ...de chez helidigital

[mguw 28]

Salut

oui bien sur, n'empeche que tu as eu des essai de la NASA avec le DARPA d'un chasseur a fleche inversée pour augmenter son instabilité.

Ce que je voulais dire c'est pas la stabilité de la machine entière mais de la pale seule. On imagine bien, en exagerant l'angle et vu comme elles sont articulées, qu'en arriere elles font un effet girouette qui stabilise, alors qu'en avant elle seront instables et vont vouloir accentuer tout ordre de pas ou cyclique.

A+

Marcel

EDIT: Merci Olivier, tu as essayé le test sur les tiennes avant pour voir si ca vaut le coup?

si oui, tu verras, tout d'un coup tu saura faire des tic toc propres!

[neohp 0]

Hello Marcel.

J'ai bien compris ce que tu voulais dire. Ce dont tu parles est lié au centre de poussée de ta pale, ou de ton aile. L'effet girouette n'a rien à voir là dedans

Il faut de plus bien distinguer stabilité statique (celle liée au CG comme sur les photos ci dessus) et stabilité dynamique.

Pour complexifier la chose, car en helico rien n'est simple, comme tu le dis plus haut les effets de la force centripete (en dynamique donc) ont tendance à axer ou non la corde moyenne de ta pale avec l'axe de pied de pale en fonction de son équilibrage statique), mais il faut ajouter à cela le coeff de trainée, l'axe de liberté que tu as en longitudinal, centre de poussée de ta pale etc etc...

Si les fleches inverses te passionne [!] tu peux jeter un coup d'oeil à cet article : http://aerodream-fr.net/index.php?file= ... e&artid=11 Il y a quelques approximations mais c'est assez complet.

L'avantage d'une fleche inverse est que tu gardes de la manoeuvrabilité aux grands angles (les bouts d'aile décrochent en dernier donc tu gardes de l'efficacité aux ailerons). Et comme pour la fleche positive tu retardes l'apparition de l'onde de choc sonique sur ton aile (qui fera reculer notoirement le centre de poussée et augmente la trainée de ton aile)

Pour en revenir au sujet donc, je pense que des pales type Edge sont effectivement un plus en Flybarless, à la seule condition qu'elles soient également neutre DYNAMIQUEMENT (centre de poussé dans l'axe du pied de pale, et ce sur l'envergure totale de celle ci), ce qui est difficile à démontrer avec nos moyens mais qui semble etre le cas à l'usage.

Par contre une pale qui présente un décalage comme sur la photo que tu presentes ne sera pas toujours incompatible avec la neutralité de comportement que l'on recherche en flybarless car il se peut qu'une fois en mouvement la pale soit globalement neutre dynamique. Le bon exemple actuel : les sab red devil.

++

Jerome

[wareck 9]

Sur les SAB pas encore, sur les RADIX YB 600 le test passe...

Mais avec les fous furieux du RCA et de Pizay adepte de la marque, je suis curieux de tester.

J'ai un leger problème d'anticouple sur mon velocity, je n'arrive pas à "verouiller" ma queue.

J'utilise des pales a.c KBDD en plastique, je pense passer aux edges aussi, histoire de voir la difference...

[mguw 28]

Hello Marcel.

J'ai bien compris ce que tu voulais dire. Ce dont tu parles est lié au centre de poussée de ta pale, ou de ton aile. L'effet girouette n'a rien à voir là dedans

ben si, Jerome, un peu quand meme, imagine tu exageres les fleches a 90° (pale replieés sur l'arriere et donc soufflée sur la longueur (ok c'est pas possible en rotation, mais c'est une image)) et ca devient une girouette.

sinon, oui c'est une question de centre de poussée par rapport a l'articulation, mais j'ai voulu imager les truc!

A+

Marcel

[rotoracing 4]

Avec les SAB aussi cela fonctionne trés bien en fbl........faut juste commander la bonne référence :dance:

A+

[BertrandR 1]

A ce sujet, je regardais pour mettre des 620 SAB sur mon velocity, mais je ne trouvepas de référence FBL autre que pour la taille 690 et pour logo 500.

Bertrand

[fisheye 29]

salut

Perso je suis en FBL depuis Aout avec 20 vols dont 17 en radix 600 et 3 en EDGE 603

Les EDGE ont un meilleur comportement ça c'est sur meilleur restitution, ma machine a plus de puissance, ça charge moins et les trajestoires sont plus incisives.Pour l'autorot pas une grosse différence.

Maintenant le prix (80e la paire quand meme) et les difficultés d'approvisionnement des EDGE font réfléchir. Mais je pense (a concrétiser avec des vols) que ces pales sont vraiment bonne et faites a 200% pour le FBL

[Goldorak2024 1]

Et en plus en cas d'autorote forcé, ces pales on une bonne restitution des tours ce qui laisse le temps de pouvoir sauver sont hélico, même sur le dos.......

[wareck 9]

Voila...

un paire d'EDGE Principales et une paire d'edge a.c commandées

En prime j'ajoute un MKS BLS980 pour l'anti-couple .

Je deverais certainement voir une différence

[fisheye 29]

remoi

Je voudrais faire un petit retour aprés 7vols en edge ... mon avis est totalement subjectif bien sur, chacun son style et son niveau.

Ces pales ont de la réactivité a revendre mais ca ne me convient pas du tout sur mon T600 avec BEASTX.

Elles ont énormément de pop et sont reactives, la tenue en trajectoire est bonne mais les erreurs de pas ne pardonnent pas. J'avais tellement de pop que j'ai baissé le pas a +10/-10 réduit les débattements de ma machine mais rien y fait j'étais pas assez precis. Du coup j'ai remonté une paire de RADIX et la au joie j'ai retrouvé ma machine.

Pour vous faire une comparaison c'est comme monter des ALIGN 600PRO sur une machine FB aprés avoir mit des radix.

La différence est flagrante aux cyclique.

Donc edge 603 a vendre ou echange contre radix en tres bon etat

ps: pop (pour moi) = reactivité au neutre et au pas

[BertrandR 1]

Intéressant comme commentaire car un peu à contre courant, mais j'ai rien compris Que veut dire avoir du pop?

a+

Bertrand

[wareck 9]

C'est con j'ai justement vendu ma paire de radix pour acheter les edges

[fisheye 29]

oui on aurait du echanger nos paire plutot

Mais y a plein de pilotes qui adorent je n'ai pas dit que ces pales etait mauvaises juste que pour moi ça ne me va pas.

[mguw 28]

Salut Fisheye

je te rejoint sur le pop des edge/radix. Mais bon, apres c'est au gout de chacun, mais tu peux essayer de baisser un peu les tours, ca te donnera moins de pop.

sinon, tu peux aussi essayer les RJX elles ont un feeling plus radix like sur le pas.

A+

Marcel

[Oli 0]

Perso j'ai une tonne d'expo de pas autour du neutre.

Vu mon ptio niveau, ca m'aide à calmer le jeu.

[wareck 9]

Pfff

Blasé...

J'ai reçu mes pales edge, mais les pales anti-couples présentent un defaut...

Je ne prend pas le risque de les monter, j'attend la reponse du magasin où je les ai achetées.

je vais pas pouvoir tester le matos tout de suite.

[Burny 608]

ouais, c'est quoi le "Pop" ?

[BertrandR 1]

J'ai demandé et pas de réponse...

J'imagine que lorsque l'on aura le niveau, on comprendra

A+

Bertrand